Skocz do zawartości

Zaloguj przez Facebook Rejestracja

Najnowsze tematy

Wyświetl nową zawartość »

Zdjęcie

Zaginieni-dyskusje z udziałem ekspertów


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
367 odpowiedzi w tym temacie

#1 serce-czytelnik

serce-czytelnik

    Swojak

  • Moderatorzy społeczni
  • PipPipPipPip
  • 14292 postów

Napisano 22 luty 2013 - 18:21:03

Zgodnie z tytułem wątku rozpoczynamy cykl spotkań z ekspertami.W dniu dzisiejszym Naszym Gościem będzie Pan Mecenas Janusz Kaczmarek.Początek o godz.20.00.
ps.proszę nie dokonywać żadnych wpisów do czasu rozpoczęcia spotkania.

#2 serce-czytelnik

serce-czytelnik

    Swojak

  • Moderatorzy społeczni
  • PipPipPipPip
  • 14292 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:15:12

Serdecznie witam dzisiejszego Gościa Internautów Forum GP24Pl
Pana Mecenasa Janusza Kaczmarka.
Tematem spotkania będzie szeroko rozumiana problematyka osób zaginionych
oraz odpowiedź z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na wystąpienie Pana Mecenasa z dnia 07 stycznia br i na samym początku mam pytanie Internautki
oto jego treść:

Panie Mecenasie czy w Pana ocenie odpowiedź jaką Pan otrzymał na swoje pismo dotyczące problematyki osób zaginionych z Ministerstwa jest na tyle satysfakcjonująca , iż należy uznać, że wszystkie podnoszone w nim problemy zostały w nie budzący wątpliwości sposób wyjaśnione?
Czy wg Pana wszystkie wątpliwe kwestie nie powinny być sformułowane w na tyle czytelny sposób , żeby nie budziły kontrowersji. Przepisy te są adresowane bowiem nie tylko do policji ale pośrednio stają się także źródłem praw dla rodzin osób zaginionych.
Choćby sprawa zabezpieczenia zapisów z monitoringu. Czy zastąpienie zapisu- „ w miarę możliwości „ .: zapisem np. należy zabezpieczyć wszystkie znajdujące się w okolicy poszukiwań monitoringi miejskie, oraz monitoringi pozostające w gestii instytucji państwowych i samorządowych . W miarę możliwości należy zabezpieczyć także wszystkie pozostałe zapisy z kamer, które są własnością innych podmiotów prawnych oraz osób prywatnych. – nie rozwiązałby wątpliwości dotyczące jego interpretacji.
Oczywiście to tylko przykładowa treść zastosowania zapisu, W moim odczuciu dokładnie określony katalog czynności w tym przypadku nie daje możliwości tłumaczenia się, że policja jakiś czynności nie wykonała, bo przepisy nie były dokładnie sprecyzowane. Nie trzeba tworzyć kolejnych przepisów wewnętrznych, czy szkoleń policji, regulujących budzące wątpliwości kwestie Rodziny zaginionych zaś na tej podstawie, w przypadkach choćby składania wszelkiego rodzaju wniosków, odwołań, mogłyby mieć ułatwioną sprawę w stwierdzeniu, czy te czynności były prowadzone zgodnie z obowiązującymi procedurami.

#3 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:16:16

Na wstępie dziękuję za możliwość korespondencji z Państwem, i chociaż w części udzielenia odpowiedzi na licznie nadesłane pytania.
Tematyka związana z osobami zaginionymi w tym porwanymi jest tematyką, którą zajmują się od szeregu lat. Zgadzam się z opinia tych osób, które twierdzą, ze nikt poza bliskimi osób zaginionych nie odczuwa tak dotkliwie faktu zaginięcia.
Na podkreślenie zasługuje fakt iż Komenda Główna Policji wprowadziła nowe zarządzenie co do poszukiwań osób zaginionych. Jak Państwo zwróciliście uwagę zarządzenie to nie jest jednoznaczne w swojej treści. Dlatego też zostało skierowane pismo, którego celem było zwrócenie uwagi na ten fakt ministrowi spraw wewnętrznych. Uzyskana odpowiedź (i tu zaczynam odpowiadać na poszczególne jest otwarty na wszelkie sugestie i uwagi dotyczące stosowania tych przepisów otwiera to zatem drogę do dalszej korespondencji i przedstawienia również Państwa uwag i sugestii. Po wtóre jak Państwo czytaliście tą odpowiedź ( została zamieszczona na forum) stanowi ona swoistą wykładnię dla funkcjonariuszy policji zajmujących się zaginięciami. Przykładowo z odpowiedzi tej uzyskujemy informację, że zawarte sformułowanie dotyczące zabezpieczenia monitoringu wyrażające się słowami ,,w miarę możliwości’’ zobowiązuje policjantów do zabezpieczenia tych monitoringów a jedynie tylko tam, gdzie zapis monitoringu jest w posiadaniu osób prywatnych należy go wyjednać bądź uzyskać w drodze procedury karnej. Odpowiedź ta została sporządzona przez oficjalną służbę skierowana do kancelarii prawnej udostępniona przeze mnie w formie jej upublicznienia a zatem może stanowić pole do wykorzystania. Mam zapewnienie, że funkcjonariusze policji będą szkoleni w zakresie takiej interpretacji przypisów jaka została zaprezentowana w odpowiedzi. Jeszcze w tym półroczu ma powstać osadzone przy policji centrum poszukiwań osób zaginionych. Centrum to ma stosować wyżej wymienione przypisy z interpretacją jak w odpowiedzi oraz ma współpracować z policją na całym świecie.
Na wstępie dziękuję za możliwość korespondencji z Państwem, i chociaż w części udzielenia odpowiedzi na licznie nadesłane pytania.
Tematyka związana z osobami zaginionymi w tym porwanymi jest tematyką, którą zajmują się od szeregu lat. Zgadzam się z opinia tych osób, które twierdzą, ze nikt poza bliskimi osób zaginionych nie odczuwa tak dotkliwie faktu zaginięcia.
Na podkreślenie zasługuje fakt iż Komenda Główna Policji wprowadziła nowe zarządzenie co do poszukiwań osób zaginionych. Jak Państwo zwróciliście uwagę zarządzenie to nie jest jednoznaczne w swojej treści. Dlatego też zostało skierowane pismo, którego celem było zwrócenie uwagi na ten fakt ministrowi spraw wewnętrznych. Uzyskana odpowiedź (i tu zaczynam odpowiadać na poszczególne jest otwarty na wszelkie sugestie i uwagi dotyczące stosowania tych przepisów otwiera to zatem drogę do dalszej korespondencji i przedstawienia również Państwa uwag i sugestii. Po wtóre jak Państwo czytaliście tą odpowiedź ( została zamieszczona na forum) stanowi ona swoistą wykładnię dla funkcjonariuszy policji zajmujących się zaginięciami. Przykładowo z odpowiedzi tej uzyskujemy informację, że zawarte sformułowanie dotyczące zabezpieczenia monitoringu wyrażające się słowami ,,w miarę możliwości’’ zobowiązuje policjantów do zabezpieczenia tych monitoringów a jedynie tylko tam, gdzie zapis monitoringu jest w posiadaniu osób prywatnych należy go wyjednać bądź uzyskać w drodze procedury karnej. Odpowiedź ta została sporządzona przez oficjalną służbę skierowana do kancelarii prawnej udostępniona przeze mnie w formie jej upublicznienia a zatem może stanowić pole do wykorzystania. Mam zapewnienie, że funkcjonariusze policji będą szkoleni w zakresie takiej interpretacji przypisów jaka została zaprezentowana w odpowiedzi. Jeszcze w tym półroczu ma powstać osadzone przy policji centrum poszukiwań osób zaginionych. Centrum to ma stosować wyżej wymienione przypisy z interpretacją jak w odpowiedzi oraz ma współpracować z policją na całym świecie.

#4 Janusz_G

Janusz_G

    Wróg publiczny nr I

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • PipPipPipPip
  • 4800 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:21:28

Szanowny Panie Ministrze

Na wstępie chciałbym podziękować za przyjęcie zaproszenia w dyskusji na forum GP24 .


Tematem tego wątku jest problem zaginięć w tym zaginięcie Iwony Wieczorek , jak wiemy zaginięcia osób w naszym kraju są tragedią dla tysięcy ich bliskich jak i przyjaciół .
Moje pytanie wiąże się z nagłośnieniem zaginięcia .
Będąc blisko rodziny Iwony spotkałem się i nie tylko ja , z zarzutami że niepotrzebnie robimy szum medialny , że niepotrzebnie staramy się nagłośnić sprawę jej zaginięcia .

Czy mógłby Pan zająć stanowisko w tej sprawie i przedstawić swoją opinię .

Z Wyrazami Szacunku Janusz G.

#5 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:22:31

Trudno odnosić mi się do sprawy zaginionej Iwony Wieczorek albowiem znam tą sprawę jedynie od strony medialnej, nie czytałem akt tej sprawy, a zatem nie wiem czy w tej sprawie doszło do nieprawidłowości, które winny skutkować przeniesieniem jej do innych jednostek. W moim przekonaniu medialne nagłośnienie może czasami szkodzić postępowaniu prowadzonym przez organa procesowe, ale jednocześnie moje doświadczenie wskazuje, że często kroć kontrola mediów sprzyja pozytywnemu efektowi. Odpowiadając na pytanie, czy w sprawach osób zaginionych korzystniejsza jest cisza medialna czy też pomoc mediów. Jestem przekonany, że wobec braku efektów w poszukiwaniu media mogą stać się bardzo pomocne.

#6 serce-czytelnik

serce-czytelnik

    Swojak

  • Moderatorzy społeczni
  • PipPipPipPip
  • 14292 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:24:40

Proszę Panią Tarję o zadanie pytania.

#7 tarja

tarja

    Swojak

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • PipPipPipPip
  • 2306 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:27:17

Szanowny Panie Ministrze!

W Szczecinie w nocy z 7 na 8 grudnia 2012 zaginał 17 letni Kamil Parda. Chłopak bawił się wraz z kolegami w klubie Heya na zabawie zorganizowanej od lat 16. Po godzinie 2 w nocy ochrona klubu kazała Go wyprowadzić, był w stanie znacznego upojenia alkoholowego. Wyrzucono Go bez kurtki na mróz.
Najnowsze policyjne ustalenia prowadzą nad szczeciński bulwar przy ulicy Kolumba. Według zapisów miejskiego monitoringu, chłopak doszedł w pobliże Odry i tam się urywa ślad. http://www.gs24.pl/a...ZECIN/121229929


Nie trudno sobie wyobrazić, jaką tragedie przeżywa rodzina i przyjaciele chłopca, ale to można tylko sobie wyobrazić, tak naprawdę zrozumieć może tylko ktoś, kto taką tragedię przeżył.
Nie ma nic gorszego niż niewiedza o losach bliskiej osoby. Pozostaje poczucie bezradności i bezsilności, gdy Policja zakłada najczarniejszy scenariusz a odmawia poszukiwań. Więc do tego wszystkiego dochodzi rozgoryczenie i nasuwają się pytania. Od kogo, czego, jakich okoliczności zależy decyzja o wszczęciu poszukiwań, skoro w podobnych przypadkach, okolicznościach były bezzwłocznie podjęte? Gdzie się zwrócić o pomoc? Trudno się oprzeć wrażeniu, że wszystko zależy od czyjegoś „widzi mi się” Dlaczego nie podjęto bezzwłocznie żadnych czynności poszukiwawczych? Dlaczego w innych a podobnych przypadkach skorzystano z pomocy Straży Pożarnej, ekipy płetwonurków, sonaru, psów tropiących, psów szukających zwłok?
Jak można zaufać Policji, że sprawdziła wszystkie okoliczności zaginięcia, skoro do klubu w którym Kamil się bawił udała się po kilku dniach? Dlaczego nie odczytano monitoringu z klubu oraz z przed wejścia do klubu, gdzie podobno zaczepiało Go dwóch mężczyzn?
W styczniu zgłosił się świadek, który twierdzi, że widział Kamila po zaginięciu. Dlaczego do dziś nie został przesłuchany, mimo wielokrotnych zgłoszeń przez rodzinę oraz samego świadka?
W ostatnim czasie doszło do wielu zaginięć w bardzo podobnych okolicznościach. To też jest zastanawiające. Czy jest rozprowadzany jakiś środek?


Podaje kilka przykładów jak w takich przypadkach działa Policja w innych miastach w przeciwieństwie do Policji ze Szczecina.
Dlaczego Kamila nikt nie szuka, a rodzina została sama z tą tragedią.

W artykule można przeczytać, że następnego dnia po zdarzeniu zgłosił sie rybak który jak twierdził widział pływające zwłoki. Policja wiedziała o zaginięciu Kamila...

działania Policji w innych miastach:

http://wroclaw.nasze...elkie,id,t.html
http://lidzbarkwarminski.wm.pl/142180,Specgrupa-pletwonurkow-poszukiwala-Karoliny-Porucznik.html#axzz2LcfR3DvW
http://www.gs24.pl/a...RGARD/130219925

Użytkownik tarja edytował ten post 22 luty 2013 - 20:29:16


#8 Janusz_G

Janusz_G

    Wróg publiczny nr I

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • PipPipPipPip
  • 4800 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:28:12

Dziękuję za odpowiedź .

Użytkownik Janusz_G edytował ten post 22 luty 2013 - 20:28:43


#9 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:31:32

Odpowiedzialność funkcjonariuszy policji przewiduje artykuł 231 kodeksu karnego. Według tego przepisu funkcjonariusz, który nie dopełnia obowiązków ( np. nie stosuje się, bądź niewłaściwie stosuje zarządzenie dotyczące poszukiwań osób zaginionych) i działa tym na szkodę interesu publicznego lub prywatnego podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Kodeks karny akurat w tym wypadku jest na tyle surowy, że przewiduje nawet odpowiedzialność karną funkcjonariusza policji, nawet jeżeli jego zachowanie jest wynikiem niedbalstwa lub lekkomyślności.

#10 tarja

tarja

    Swojak

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • PipPipPipPip
  • 2306 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:33:40

Odpowiedzialność funkcjonariuszy policji przewiduje artykuł 231 kodeksu karnego. Według tego przepisu funkcjonariusz, który nie dopełnia obowiązków ( np. nie stosuje się, bądź niewłaściwie stosuje zarządzenie dotyczące poszukiwań osób zaginionych) i działa tym na szkodę interesu publicznego lub prywatnego podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Kodeks karny akurat w tym wypadku jest na tyle surowy, że przewiduje nawet odpowiedzialność karną funkcjonariusza policji, nawet jeżeli jego zachowanie jest wynikiem niedbalstwa lub lekkomyślności.


Bardzo dziękuję za odpowiedź.

#11 serce-czytelnik

serce-czytelnik

    Swojak

  • Moderatorzy społeczni
  • PipPipPipPip
  • 14292 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:35:04

Panie Mecenasie parę pytań od Internauty:
1. Jaki Pana zdaniem pozostaje los osób zaginionych, po których ślad zaginął kilka lub kilkanaście lat temu?



2. Kto jest odpowiedzialny za sytuacje w której organy państwowe nie potrafią na przestrzeni długiego czasu uzyskać żadnej informacji przełomowej w poszukiwaniach osoby zaginionej?



3. Czy potrafi Pan powiedzieć na ile możliwa jest sytuacja, że osoba zaginiona padła ofiarą handlarzy ludźmi? Mam na myśli sprzedaż człowieka w każdym aspekcie tego pojęcia.



4. Ile osób, które zaginęły i przez lata nie dawały znaku życia udaje się odnaleźć żywe?



5. Jakie są okoliczności odnalezienia takiej osoby?



6. Czy w przypadku tragicznych okoliczności zaginięcia (śmierć) często winnymi śmierci są osoby, które były dobrze znane ofierze?



7. Jakie jest podejście Policji w stosunku do internautów, którzy na różnych forach internetowych twierdzą, że wiedzą co stało się z osobą zaginioną lub wręcz przyznają się do morderstwa? Czy Policja w jakikolwiek sposób weryfikuje takie informacje?


11. Jakie jest podejście Policji do różnych wizjonerów i jasnowidzów jeżeli chodzi o weryfikacje ujawnionych przez nich wizji? Czy są sprawdzane i analizowane?





#12 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:37:42

Odpowiadając na pytanie dotyczące Kamila Pardy to z treści przedstawionego mi opisu wynika, że policja mogła dopuścić się szeregu zaniedbań (proszę zapoznać się z odpowiedzią dotyczącą odpowiedzialności karnej funkcjonariuszy policji) niezależnie od tego, czy rozważy Pani zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy policji, którą tą sprawę prowadzić będzie prokuratura, służy Pani skarga do komendanta wojewódzkiego policji, a nawet skarga do komendanta głównego z powołaniem się na zarządzenie komendanta głównego dotyczących poszukiwań osób zaginionych. Opis, który przeczytałem jest niesamowity i do takich sytuacji nie powinno dochodzić.

#13 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:38:19

Odpowiadając na kolejne pytanie niestety stwierdzić należy, że wraz z upływem czasu od zaginięcia konkretnej osoby słabnie energia, jeżeli chodzi o jej poszukiwanie. Ten sam upływ czasu patrząc poprzez pryzmat mojego doświadczenia i badań naukowych, może świadczyć, że osoba zaginiona nie odnajdzie się już żywa. Muszę jednak dodać, że znane są przypadki odnalezienia osób zaginionych po wielu latach żywych. W tym zakresie znane są też przypadki, iż po upływie kilku lat odnaleziono osoby, które zostały uprowadzone bądź poddane tzw. Handlu ludźmi związanemu z szeroko pojętym porno biznesem.

#14 Janusz_G

Janusz_G

    Wróg publiczny nr I

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • PipPipPipPip
  • 4800 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:38:39

Czy są wprowadzane szkolenia policji w związku ze zmianami które następują w przepisach . Gdyż wielokrotnie słyszymy o zaniedbaniach na początku śledztwa .

#15 ~Jumanji~

~Jumanji~
  • Goście

Napisano 22 luty 2013 - 20:41:30

Tylko jedno pytanie Panie Ministrze:
Czy na ten czas monitoring miejski spełnia swoją rolę, jak w tym i innych podobnych omawianych przez Nas dość szeroko przypadkach i czy nie należało by już się temu problemowi przyjrzeć z góry, bo śmiem domniemywać, że nie wszystko jednak z nim chyba w należytym porządku, skoro jest jak widać ?

#16 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:44:03

Do wizjonerów i jasnowidzów wbrew obiegowym informacjom nie sięga się zbyt często, chociaż taka praktyka w szczególności w sprawach medialnych jest stosowana. Policja nie ma praktycznych możliwości zapoznawania się z wszelkimi wpisami internautów, jeżeli takie wpisy odnośnie wiedzy o konkretnej osobie zaginionej, porwanej itp. Się pojawiają warto je zabezpieczyć, przedłożyć policji, by wykorzystała w procesie poszukiwawczo- wykrywczym. Jest to jedyna realna metoda z dopingowania do pracy funkcjonariuszy

#17 -MISIA

-MISIA

    Swojak

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • PipPipPipPip
  • 13714 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:47:17

Witam Pana
A to moje pytanie
Biorąc pod uwagę wzrastającą liczbę osób zaginionych ( w tym małych dzieci) może należałoby wprowadzić również silniejsze środki zapobiegawcze. W wielu krajach stosowane są lokalizatory z systemem GPS który można dziecku przyczepić do kluczy, założyć na rękę w formie zegarka lub umieścić w innym miejscu ( w odzieży, bucie) o którym wie tylko rodzic. Taka profilaktyka kosztowałby by nas mniej aniżeli zakrojona na szeroką skalę akcja poszukiwawcza, tak widzę pomoc naszego państwa w sprawie zaginięć dzieci. + oczywiście akcja Alert CHILD . Pieniądze na to mogłyby się znależć z podatku 1% , który przekazujemy na Organizacje Pożytku Publicznego. Ten 1% mozna podzielić w jakiej stosownej proporcji. Czy nie byłoby to dobrym rozwiązaniem ?

Użytkownik -MISIA edytował ten post 22 luty 2013 - 20:47:56


#18 serce-czytelnik

serce-czytelnik

    Swojak

  • Moderatorzy społeczni
  • PipPipPipPip
  • 14292 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:48:45

Kolejna garść pytań:

. Dlaczego w tak lekceważący sposób traktuje się temat zaginionych pomimo statystyk, które są wysokie?
2. Czy Pana zdaniem powinna zaistnieć nowa komórka/wydział w Policji zajmujący się tylko problemem zaginionych?
3. Osoby pracujące w Policji powinny być przeszkolone jak postępować w przypadku zaginięcia człowieka, powinny być uruchomione programy, które pomogą lub nauczą postępowania w takich przypadkach - co Pan sądzi?
4. Powinny zostac zmienione procedury postępowania w przypadkach zgłoszenia zaginięcia człowieka, pierwsze godziny są najważniejsze, które mogą ocalić komuś życie - co Pan uważa?
5. Czy rodzina zaginionego musi być zdana na siebie? Jakie oparcie ma w słuzbach, które powinny dawać nam społeczeństwu bezpieczeństwo?
6. Czy zapisy z monitoringu nie powinny być lepszej jakości?
7. Czy statystyki osób, które zaginęły nie są zatrważające? Co mogłoby Pana zdaniem zmniejszyć ilość osób, które giną bez śladu każdego dnia?
8. Czy nie uważa Pan, że w społeczeństwie istnieje mała świadomość problemu zaginięć? Czy ten temat nie powinien być rozgłośniony lub podejmowany w szkole, na studiach, w telewizji tak, aby uzmysłowić człowiekowi wagę tego tematu? Dużo spraw zaginionych to głupota ludzka, niedopilnowanie, bezmyślność - zgodzi się Pan?
9. Czy Pana zdaniem w przypadku zaginięcia Iwony Wieczorek działania, które były do tej pory prowadzone były wystarczające? Co można jeszcze zrobić w tym konkretnym przypadku?



#19 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:48:54

Niestety najwięcej błędów jest w początkowej fazie postępowania (zgłoszenie, ocena zgłoszenia i jego wagi itp.). Szkolenia funkcjonariuszy powinny trwać ustawicznie.Nowe zarządzenia KGP miało rozpocząć fazę nowych szkoleń. Zawsze jest jednak czynnik ludzki i znam przypadki osób przeszkolonych, a następnie popełniających błędy.

#20 Janusz Kaczmarek11

Janusz Kaczmarek11

    Nowy

  • Użytkownicy zarejestrowani
  • Pip
  • 11 postów

Napisano 22 luty 2013 - 20:51:55

Rozwiazanie z 1% jest godne poparcia i propagowania. Warto przemyśleć od strony prawnej i technicznej sposób wprowadzenia tego rozwiazania, o której jest w pytaniu.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych